Habt ihr Erfahrungen? Jolle Pirat auf der Ostsee segeln...?

Moin ihr Lieben,

auf der Suche nach Erfahrungsberichten zu dieser Bootsklasse auf der Ostsee bin ich hier als Neuling gelandet und hoffe, ihr habt ein paar Tipps für mich...
Ich bin fast 50, weiblich, habe SBF Binnen und See und seit letztem Jahr auch den SKS. Aber ich habe so gut wie keine Erfahrung mit Jollen-Klassen auf der Ostsee, Lübecker Bucht... Wir haben dort einen Jahrescampingplatz und es kam wie es kommen musste: ich habe mich in einen liebevoll restaurierten und sehr gepflegten “Piraten”, Bj. 1968, Holzrumpf von außen mit GFK beschichtet, verguckt... Die jetzigen Besitzer haben ihn in NRW auf Binnengewässern gesegelt.

Habt ihr Empfehlungen und Ratschläge für diese Bootsklasse auf der Ostsee? Ich hätte dort einen Landliegeplatz bei einer Segelschule und würde sie bei passendem Wetter slippen, helfende Hände sind dort vor Ort.
Wäre das Salzwasser sehr schädlich für das Boot? Bis zu welcher Windstärke kann sie gut gesegelt werden? Taugt sie überhaupt als Einsteigerboot? Ich würde meistens mit meiner Schwester segeln, aber ginge es zur Not auch Einhand? Oder würdet ihr einen gänzlich anderen Bootstyp für meine Zwecke empfehlen?

Sorry für die vielen Fragen (eigentlich habe ich noch viel mehr... :)) z.B. zur GFK-Aussenbeschichtung bei Holzrümpfen... rottet das Holz darunter?

Ich freue mich auf eure Tipps.
Ahoi und einen lieben Gruß,

Liekedeeler

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466842]……………. ich habe mich in einen liebevoll restaurierten und sehr gepflegten “Piraten”, Bj. 1968, Holzrumpf von außen mit GFK beschichtet, verguckt... Die jetzigen Besitzer haben ihn in NRW auf Binnengewässern gesegelt.

……...[/QUOTE]
- Nichts gegen Piraten, für Liekedeeler (Beuteteiler) wie geschaffen.
- Wenn Du weiterhin liebevoll pflegen willst, die Segelei hintenanstellst, kommt Dir auch ein Holzboot entgegen, sogar eins mit "Leichenkleid"(Tischler oder Kunststofffachma...eh -frau erwünscht aber nicht Bedingung)
- Bisher wurde das Boot binnen gesegelt, vernünftig. Auf der Flensburger Förde ist das Wasser nicht immer so glatt. Da kann es mit einer nicht selbstlenzenen Jolle schon mal eng werden. Segeln und gleichzeitig ösen strengt an. Obendrein würde ich etwas bevorzugen, was sich leicht wieder aufrichten lässt, selbst von einer zarten Frau.

Für den Anfang würde ich für einen 420er plädieren. Der
- lässt sich mit 60kg mühelos aufrichten
- entlässt das übergekommene Wasser selbsttätig über den Spiegel (den Rest ggf. duch Elvströmlenzer)
- besteht aus pflegeleichtem Plastik
- ist alleine oder zu zweit gut zu segeln
- ist für kleines Geld reichlich auf dem Markt

Nur so als Denkanstoß

Gruß Franz

Grauwal, Du bist ein Pessimist !
An den Themenstarter (TO):
Einen Piraten kann man sehr wohl auf der Ostsee segeln (Ich meine SEGELN, nicht kentern, so schnell geht letzteres dann doch nicht). Man muss sich nur klar sein, dass eine Jolle nicht bei jedem Wetter mal eben aus dem hafen laufen kann. Auch lange Strecken über offene See sollte man vermeiden.
Ich selber habe mal im südlichen Guldborgsund, bei sehr viel Wind, einen Schwertzugvogel (GfK) gesegelt, war richtig spannend, nass und anstrengend. Wenn Du in der Nähe einer Segelschule liegst, beobachte und frage sie, wann man noch auslaufen kann.
Ein Pirat ist, wie immer auch ausgerüstet, kein seegehendes Schiff.....

GfK beschichteter Holzrumpf:
Grundsätzlich muss man bei solchen Booten immer aufpassen, dass die Beschichtung nicht beschädigt wird. Sobald Wasser zwischen Beschichtung und Holzrumpf dringt, kann der Holzrumpf dahinter rotten und dann hat man nur noch Sondermüll.
Ist die Beschichtung von einem ordentlichen Profi aufgebracht worden und ist sie schadensfrei, so kann man so eine Jolle noch jahrelang mit viel Vergnügen segeln.
Ist die GfK-beschichtung beschädigt, unsachgemäss repariert worden, dann würde ich diese "Traumjolle" nicht nehmen.
Gerade im Bereich der Jollen, gibt es viele Alternativen aus GfK (420er, Vaurien, Piraten, Zugvogel etc.) die günstig zu bekommen sind und sich gut segeln und trailern lassen.

Gerade bei "Traumschiffen" sollte man kritisch hinterfragen, warum nun gerade "diese Jolle" ein "Traumschiff" sein soll. Auf jeden Fall sollte man seinen Traum mit realen Beispielen vergleichen! Binnen und entlang der Elbe gibt es zahlreiche Piraten, die man in Jollenhäfen oder Yachthäfen bestaunen kann....

Hör auf, 2ndtnone,
es ist doch ein Unterschied, ob ein Salzbuckel eine Zugvogel über Guldborgsund scheppert oder ein, nach eigenem Bekunden, Neuling sich und einen fragwürdig restaurierten (wenn auch bildschönen) Piraten auf der Flensburger Förde erproben will.
Wenn wir beide auch einige positive Erfahrung mit Jollen auf der Ostsee haben, ist das kein Grund einem Beginner ein fröhliches "mach mal" zuzurufen.
… und dass Jollen kentern halte ich nicht für unanständig. sie wieder aufzurichten sollte möglich sein. Wir waren mit einem P-Boot auf der westlichen Ostsee unterwegs, beim zweiten mal mit einem Kenterschutz im Top, den Jolli hätten wir nämlich nicht aufrichten können (und Du den Zugvogel auch nicht alleine).

Gruß Franz

[QUOTE=grauwal;1466849]
… und dass Jollen kentern halte ich nicht für unanständig. sie wieder aufzurichten sollte möglich sein.

Gruß Franz[/QUOTE]


Wie bloß haben das tausende von Segelanfängern mit ihren Vollholzpiraten, Sperrholzzugvögeln, Elb H-Jollen, stählernen Weserjollen gemacht ?
Wie bloß haben sie mit diesen Booten , die nach Kenterung tiefst im Wasser schwimmen und Fremdhilfe bedürfen, weite und weiteste Reisen bewerkstelligt ?

Es geht.
Nur zu !

[QUOTE=supra;1466851] Wie bloß haben das tausende von Segelanfängern mit ihren Vollholzpiraten, Sperrholzzugvögeln, Elb H-Jollen, stählernen Weserjollen gemacht ?
………… [/QUOTE]

… mit viel Hingabe und Quälerei.
Wollt Ihr Helden tatsächlich einem Neuling empfehlen, mit dem plastiküberzogenen Uraltpiraten die ersten Schritte auf der Ostsee zu machen?

[QUOTE=supra;1466851]
Wie bloß haben sie mit diesen Booten , die nach Kenterung tiefst im Wasser schwimmen und Fremdhilfe bedürfen, weite und weiteste Reisen bewerkstelligt ?[/QUOTE]

Wie bloß ist Ötzi mit Sandalen aus Birkenrinde durch Schnee und Eis über die Alpen gelangt?

Die Altvorderen sind auf auf diesen Trümmern gesegelt, weil sie keine handlichen, leichten, preiswerten, sicheren Plastikboote hatten. Ansonsten wären sie nämlich ganz schön bescheuert gewesen.
Natürlich ist es möglich mit einem Piraten auf der Förde zu segeln (besonders für Ledernacken Eurer Statur), vielleicht sogar mit dem o.a. Aber warum soll man sich das antun?

Gruß Franz

[QUOTE=grauwal;1466854]… mit viel Hingabe und Quälerei.
Wollt Ihr Helden tatsächlich einem Neuling empfehlen, mit dem plastiküberzogenen Uraltpiraten die ersten Schritte auf der Ostsee zu machen?





Gruß Franz[/QUOTE]



Ja.


Franz,
vielleicht solltes du deine altersbedingte Komfortzone nicht rundweg allen anderen antragen.

[QUOTE]
Zitat: von grauwal Beitrag anzeigen
… mit viel Hingabe und Quälerei.
Wollt Ihr Helden tatsächlich einem Neuling empfehlen, mit dem plastiküberzogenen Uraltpiraten die ersten Schritte auf der Ostsee zu machen?
[/QUOTE]
Zum plastiküberzogenen Uraltpiraten habe ich gesagt, der Traum gehört kritisch hinterfragt.
Ich bleibe aber dabei, dass man mit der nötigen Umsicht durchaus mit einem Piraten (Holz oder GfK) auf der Ostsee, in den Förden durchaus möglich ist!

[QUOTE=supra;1466856]Ja.


Franz,
vielleicht solltes du deine [B]altersbedingte Komfortzone[/B] nicht rundweg allen anderen antragen.[/QUOTE]

420er, 470er und Co stellen kaum die [B]Komfortzone[/B] dar.
… und dass ich immer noch[B] altersbedingt [/B]ganz gut mit ihnen umgehen kann, schmälert deren Vermögen kaum.

2ndtonone und Supra, es geht doch nicht darum, was möglich ist. Da könnt Ihr euren Rat pro Abenteuer ja geben, ich halte den nicht für vernünftig. Beliefern wir die Liekedeelerin mit unseren Jahrhunderte langen Erfahrungen, entscheiden muss sie selbst.

Gruß Franz

Grauwal,
ich hab das Segeln in der Bretagne, am Atlantik gelernt (mit 9 Jahren). Dort sind wir mit'm Opti Strecken von 15 sm zum nächsten, sandigen Badestrand gesegelt, natürlich in Begleitung (Sicherungsboot). Mit dem Vaurien ging es dann mal eben zu den Glénans, natürlich nur bei gutem Wetter und mit Begleitschiff (offenes Fischerboot).
Solange man im geschützten Revier segelt, z.B. Flensburger Förde, Kieler Förde, Lübecker Bucht, Eckernförder Bucht, man weiter sorgfältig den Wetterbericht vor dem Ablegen hört und sich entsprechend verhält (rechtzeitig zurück sein, Verwandte/Freunde über den Ausflug informiert) und eine ordentliche Schwimmweste trägt, kann man auf der Ostsee mit einer Jolle segeln (lernen).
Aber es gilt: Vorsicht und Umsicht walten lassen, im Zweifel lieber schön in Landnähe oder an Land bleiben.

Nur mal eben von Kiel nach Marstal, dass würde ich mit dem oben genannten "Traumboot" nicht machen... Auch von Grenaa würde ich nicht mit der Jolle nach Anholt oder sogar Varberg segeln....da bevorzuge ich meinen Kimmkieler mit Kajütaufbau!

[QUOTE=2ndtonone;1466866]……. Bretagne, am Atlantik …...Glénans, ……..![/QUOTE]

Beneidenswert, kenne die Gegend aus unserer Campingbus und Surfzeit, eine der schönsten Gegenden Europas.

In der Yacht war vor Jahren ein Bericht darüber. "Dorf der Verrückten" oder so. Berichtet wurde über die Segelausbildung in F, mit der unseren nicht zu vergleichen. Bei uns ist es Schule, in der Bretagne ist es purer Spaß. Die französische Segelelite hat hier die ersten Schritte gemacht.
Selbst bei Dir ist es gelungen, Dir Segeln beizubringen :)

Gruß Franz

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466842]. Wir haben dort einen Jahrescampingplatz und es kam wie es kommen musste: ich habe mich in einen liebevoll restaurierten und [B]sehr gepflegten “Piraten”,[/B] Bj. 1968, Holzrumpf [B]von außen mit GFK beschichtet,[/B] verguckt... Die jetzigen Besitzer haben ihn in NRW auf Binnengewässern gesegelt.
[/QUOTE]

Sorry Madame, aber "liebevoll restauriert" und GFG-beschichtet schliessen sich gegenseitig aus, denn wenn beschichtet wird, ist das Holzboot meist schon so sehr verrottet, dass es anders nicht mehr dichtzukriegen ist.

Wenn es sich um einen Landliegeplatz handelt, scheidet der Pirat mit mehr als 170 kg zuzüglich Beschichtung ohnehin aus, denn viel schwerer als 80 kg sollte das Boot nicht sein, wenn es an Land von einer Frau bewegt werden soll.

Eine Bootsempfehlung möchte ich aus der Ferne lieber nicht aussprechen, denn es ist ja nicht nur das Alter sondern auch das Gewicht und der Sportlichkeitsfaktor des Bootsaspiranten zu berücksichtigen.

Ihr seid super - Vielen Dank für eure vielen guten Tipps und Erfahrungsberichte (und den witzigen Austausch untereinander... ;-)). Genau das habe ich gesucht und gebraucht. Obendrein macht das Lesen hier auch noch total Spaß!

Ein bisschen Sorge macht mir tatsächlich der hohe Pflege- und Erhaltungsaufwand. Und die Sache mit dem vermutlich ständig feuchtem Holz unter dem GFK. An den Lenzklappen fiel mir fast schwarzes Holz auf...
Dazu kommt auch die Sache mit dem Kentern. Ich bin zwar ein guter Schwimmer und nicht wasserscheu, aber ob ich einer Kentersituation gewachsen bin (mit einem Boot ohne Auftriebskörper, das dann wahrscheinlich gleich dem Wasserspiegel liegt)... hm, das gibt mir schon zu denken.
Mein Onkel ist in seinen heißen Jugendjahren viel mit einem hölzernen Korsaren auf dem Bodensee an seine (und die des Bootes) Grenzen gegangen und hat mir von diversen Kentererfahrungen erzählt...

Es gäbe auch noch die Möglichkeit, eventuell einen Laser Stratos (mit Schwert) zu kriegen, der dürfte sicherer und pflegeleichter, aber auch sportlicher sein, oder?
Und wenn man ganz vernünftig ist (..aber wer will schon vernünftig sein?), kann ich mir natürlich jederzeit eine Jolle an der Segelschule leihen. Aber wenn ich ehrlich bin: es geht auch ein bisschen um‘s sture „Habenwollen“. Klingt doof, aber ich neige dazu, Dinge, die ich schön finde, gerne haben zu wollen und nicht auszuleihen...

Aber Safety first - vielleicht ist es tatsächlich schlauer, gerade als Neuling sich bei Booten mit Auftriebskörper umzusehen...

oh und @ Grauwal - meinst Du beim 420er Aufrichten mit 60 kg mein Gewicht oder das des Bootes...? ;-) Im ersteren Fall liegst Du plus 5 kg nicht ganz falsch, lach!

Einen lieben Gruß von der Liekedeelerin :-)

Scheint die Sonne auf das Schwert;
macht der Segler was verkehrt.


Nur ein Spruch ? Mitnichten.
Wie ich schon schrieb haben Generationen v. Anfängern das Segeln auf Piraten u. ähnl. Booten das erlernt, beigebracht bekommen.
Der Pirat war ursprünglich ein Jugendboot, ein Wanderboot. Aufgrund fehlendem Auftrieb und ggf. Reisegepäck an Bord verbot sich ein Kentern. Es galt den Supergau zu vermeiden.
Dass dies bei vorsichtiger Herangehensweise gelang , sei es duch Autodidakten oder Ausbildern, bewiesen , und beweisen die vielen , vielen anschließenden Wanderfahrten mit Piraten. An der dt. Nordseeküste z. B. gab es ganze Vereinsflotten die von Jugendlichen auf eigenen Kielen bis nach Amsterdam, oder z. Limfjord gesegelt wurden.
Piratensegeln ist eine gute Schule.
Welches sind die Attribute die diese Vollholzkisten zum erfolgreichen Ausbildungs- und Tourenboot machten ?
Es war in der Bedienung recht simpel. Eben durch den Mangel an trimmtechnischen Gimmicks reduzierte sich die Fehlerquote drastisch. Das Boot war dementsprechend verzeihlicher. Zwar wurde duch diese " Untrimmbarkeit" auch die Leistungsgrenze nach unten verschoben, will heissen das Boot wurde nicht auf der letzten Rille gesegelt. Dieser Thrill mit Möglichkeit z. Gau stand aber nicht im Lastenheft.
Mit dem Piraten wurde vorrausschauend getourt, gesegelt. Wetterinfo war essentiell. Wehte es zuviel , war man auf Tour eben auch mal eingeweht.
Das alles funktionierte über 50 Jahre ! Diese Schule produzierte Generationen von Seglern.

In meinen Augen Ist es keine Alternative dem heutigen Anfänger eine Jolle an die Hand zu geben die er wieder aufrichten kann,
420er , 470er, was weiss ich. Diese gleitfähigen , kippeligen, nervösen Jollen überfordern den Anfänger. Schon kleine Fehler führen zum Kentern. Da ist es wahrlich keine Hilfe wenn sich das Ding wieder aufrichten lâsst, der Anfänger wird es nicht schaffen. Lust darauf verspürt er garantiert auch nicht.

Holzpirat
So gern ich diese alten Zossen sehe ( ich segelte selber eine A&R , G-906) , ihre Zeit ist vorbei.
Nicht vorbei in dem Sinne dass sie ihr Lastenheft , siehe oben, nicht mehr erfüllen, der Lack ist einfach ab
diese Vollholzschiffe sind schlicht zu alt. Nur noch selten findet man taugliche, d. h. gut gepflegte Vollholzpiraten.
Warum muss es z. Lernen/Touren/Daysailing ein Holzpirat sein ?
Die " modernen " Sperrholz- , GFK Piraten sind leichter, nervöser, renntauglich. Viel Gezunzel halt. Vor allem aber bieten sie keinen Staurum f. Gepäck, der Reitbalken ist z. Kojenbau nicht herausnehmbar, Die Seitentanks verschmälern die Kojenbreite ungemein, die vielen Strippen im Cockpit schränken die Bewegungsfreiheit des Anfängers ein, usw. usf...
Der heutige Pirat ist mehr eine Rennjolle.

Wat nu ' ?
Die TE möge sich als Anfängerin bei Segelschulen in ihrem Revier umkucken. Deren Boote sind , genau wie der alte Vollholzpirat, simpel, gutmütiger, und hoffentlich auch reviergeeignet. Vor allem sind sie aus GFK, d. h. langlebig, robust.
Es gibt da etliche Typen. Unter dem Aspekt dass die TE nur einen Landliegeplatz hat ergibt sich m. E. ein Maximalgewicht von , was weiss ich, 200kg ? Das bedingt eine Länge v. rd. 5m. ( wir sind da , kucke an, wieder bei den Daten des Holzpiraten ).
Was gibt es da also für Typen die obiges Lastenheft erfüllen ?
Ad hoc : Lis, irgendeine Grubenjolle, eine Galeon, eine Neptunjolle ( hatte ich als Schulungsboot), VB-Jolle, der Conger ( hatte ich als Schulungsboot, G-37 ; Blohm u. Voss !), die Wegujolle, usw, usf.
Obige Boote einfach mal bei Google, oder Wikipedia eingeben.
Ich hoffe andere User werden sich da mit weiteren Vorschlägen nicht zurückhalten --aber bitte das Lastenheft berücksichtigen.

Noch ein paar Worte z. Korsar des Onkels der TE. Der Korsar ist und war kein klassisches Holzboot. Die ersten Korsare waren formverleimt, die damals leichteste Bauweise. Es waren Rennjollen die eben oft auch auf der letzten Rille gesegelt wurden.

Wenn man es so will war der alte Holzpirat ein Käfer, der Korsar ein 1800er BMW.
Was die TE jetzrt braucht ist meiner Ansicht nach ein bewährter Dieselgolf II , oder III und keinen hochmotorisierten ,tiefer, breiter, blöder Manta, GSE, oder GTI.

[QUOTE=censeo;1466868]Sorry Madame, aber "liebevoll restauriert" und GFG-beschichtet schliessen sich gegenseitig aus, denn wenn beschichtet wird, ist das Holzboot meist schon so sehr verrottet, dass es anders nicht mehr dichtzukriegen ist.[/QUOTE] Nee, das taugt als Pauschalurteil nicht und muss geprüft werden. Es gibt viele intakte (Voll-) Holzboote mit Überzug. Ob das der TE eines ist, weiß ich nicht.

[QUOTE=censeo;1466868]Wenn es sich um einen Landliegeplatz handelt, scheidet der Pirat mit mehr als 170 kg zuzüglich Beschichtung ohnehin aus, denn viel schwerer als 80 kg sollte das Boot nicht sein, wenn es an Land von einer Frau bewegt werden soll.[/QUOTE]
Das hängt von der Slipbahn ab. Mein Vorschoter wog als Jugendlicher < 60 kg und bewegte unseren Holzpiraten auch alleine. Geslippt haben wir den mit 2 Jugendlichen problemlos (ich wog etwas mehr als 60kg). Weil die Slipbahn dafür gedacht war. Wobei der Holzpirat eher bei 230kg+ liegt, Mindestgewicht segelfertig 218kg + Zubehör + Übergewicht.

[QUOTE=supra;1466872]
Holzpirat
So gern ich diese alten Zossen sehe ( ich segelte selber eine A&R , G-906) , ihre Zeit ist vorbei.
Nicht vorbei in dem Sinne dass sie ihr Lastenheft , siehe oben, nicht mehr erfüllen, der Lack ist einfach ab
diese Vollholzschiffe sind schlicht zu alt. Nur noch selten findet man taugliche, d. h. gut gepflegte Vollholzpiraten. [/QUOTE]

Jupp.

[QUOTE=supra;1466872]
Die " modernen " Sperrholz- , GFK Piraten sind leichter, nervöser, renntauglich. Viel Gezunzel halt. Vor allem aber bieten sie keinen Staurum f. Gepäck, der Reitbalken ist z. Kojenbau nicht herausnehmbar, <...>
Der heutige Pirat ist mehr eine Rennjolle.[/QUOTE]

Denkbar wären ggf. die frühen GfK-Bauten, die alten Schneidereits oder frühen Hein-Boote. Wobei: So richtig kann ich mir eine 3-Wochen-Tour auf dem GfK-Boot auch nur begrenzt vorstellen.

Zugvogel: Wäre schön, aber evtl. zu groß, jedenfalls einhand an der Küste. Falls Deine Schwester auch Dein Format hat, wäre der ZV aus meiner Sicht eher grenzwertig. 150kg Crew sollten es, denke ich, dann schon sein.

[QUOTE=rwe;1466873]Nee, das taugt als Pauschalurteil nicht und muss geprüft werden. Es gibt viele intakte (Voll-) Holzboote mit Überzug. Ob das der TE eines ist, weiß ich nicht. [/quote]

Sorry, aber das ist Quark, denn kein Mensch wird ein intaktes Vollholzboot mit einem GFK-Überzug versehen, unter dem es verrottet. Ein GFK-Überzug kommt in 99% aller Fälle nut drauf, wenn das Boot schon so verrottet ist, dass es anders nicht dichtzubekommen ist. Man spricht daher in Fachkreisen auch von einem Leichentuch.

[QUOTE]
Das hängt von der Slipbahn ab. Mein Vorschoter wog als Jugendlicher < 60 kg und bewegte unseren Holzpiraten auch alleine. Geslippt haben wir den mit 2 Jugendlichen problemlos (ich wog etwas mehr als 60kg). Weil die Slipbahn dafür gedacht war. Wobei der Holzpirat eher bei 230kg+ liegt, Mindestgewicht segelfertig 218kg + Zubehör + Übergewicht.
[/QUOTE]
IDas ist ebenfalls Quark. Wenn wir von der durchschnittlichen Neigung von Slipbahnen deutscher Segelreviere ausgehen, dann sind Boote mit 150 kg gerade noch von einem sehr kräftigen Mann zu bewältigen.
Den Piraten wird der TE also sicher nicht allein slippen können.

Kinder lenrnen das Segeln heutzutage nicht mehr im Piraten sondern ausnahmslos in kleinen leichten Jollen: Optimist, Teeny, OpenBic, 420er etc.

Erwachsenen mit ungeübter Motorik werden dagegen die bekannten schweren Jollen, VB, Conger, Stratos empfohlen, die jedoch einen Wasserliegeplatz erfordern.

[QUOTE=censeo;1466874]Sorry, aber das ist Quark, .......


IDas ist ebenfalls Quark.
.....



Erwachsenen mit ungeübter Motorik werden dagegen die ...........[/QUOTE]




Senseo,

auf deine , ich sage mal "Besserwissereien", haben wir lange verzichten dürfen.
Schade dass dem nicht mehr so ist.

Laser Stratos war nach meiner Jollenzeit – neumodischer Kokolores ;)

Den 420er kenne ich, zugegeben, nur von zwei Wochenenden und war begeistert. Das erst mal haben wir ein Wochenende bei wenig Wind nur dummes Zeug damit gemacht; kentern und dabei trockenbleiben und dafür sorgen, dass die anderen richtig nass wurden, das Aufrichten dermaßen zu unterstützen, dass die anderen gleich wieder zu Bache gingen, usw.

Leichtgewichte mit 60kg konnten den 420er mühelos aufrichten, ohne dass er besonders kippelig ist. Das mulmige Gefühl bei viel Wind zu kentern hält sich in Grenzen, was soll passieren?

Das zweite mal fiel uns ein Vierzwanzigerl in unsere Finger, als wir schon gestandene Dickschiffkapitäne waren (haha, auf´m Vierteltonner). Ohne jedes Training hatten meine-beste-Steuerfrau-von-allen und meinereiner, selbst bei ordentlich Wind, die kleine Schüssel sofort im Griff. Nix zickig, tut alles was sie soll. (Trapez und Spi sind möglich)

Jollen aus der Segelschule? Sind das tatsächlich Jollen? i.d.R. sind das gottlose Bleitransporter, dafür gebaut, dass den bräsigen Segelschülern kein Leid geschieht, aber 5 Leuten Platz bieten wie im Bus. Bei Wind wird die Klau auf den Lümmel gerefft und alle fahren wie mit der Tram.

Verehrte Liekedeelerin, sag uns mal wie Du entschieden hast.

Gruß Franz

Lieber Grauwal, liebe alle,

nochmals danke für die vielen Erfahrungen und Ratschläge! Was den GFK-Überzug über einen Holzrumpf angeht, habe ich mal gelesen, dass das einige Holzboot-Eigner machen, um das langwierige Wässern eines Holzrumpfes, damit er vor dem ersten Einsatz dicht ist, zu vermeiden und sofort bei schönem Wetter starten zu können.
Ich kann schwer beurteilen, ob darunter schon was gammelt, wie censeo befürchtet. An den Lenzklappen konnte sogar ich als Ahnungslose schwarzes Holz v.a. am Schwertkasten erkennen. Kann man hier eigentlich Fotos hochladen? Ich habe es bei dem Piraten fotografiert. Wenn das Boot länger am Strand liegt und es regnet trotz Persenning rein, kann das Wasser ja schlecht wieder raus...

Aber um es kurz zu machen: ich bin eigentlich weg von dem Piraten, so schön er äusserlich auch aussieht... Der Laser Stratos mit Schwert hat sich leider auch erledigt - der Besitzer möchte ihn behalten, obwohl er keine Zeit hat.
Und im Internet habe ich bislang keinen weiteren mit Schwert gefunden... Spricht das für das Boot? Vielleicht will ihn keiner hergeben?

Ich werde jetzt mal ein bisschen Fahrt aus der Sache nehmen und mir dank eurer Tipps 420er anschauen. Der Besitzer der Segelschule will auch die Augen offenhalten, vielleicht gibt es ja direkt schon das ein oder andere Boot vor Ort. Und wie supra sagt: bis sich was findet, kann man dort ja schon mal ein bisschen Erfahrung sammeln:-)

@ rwe: Die Kombination beim Zugvogel - GFK-Rumpf und Holzdeck gefällt mir auch sehr gut, aber ich fürchte, das ganze Schiff wird wiederum zu schwer werden. Mit meiner Schwester zusammen würde die Crew 140 kg Gewicht aufbringen.

Ich halte euch gerne auf dem Laufenden! Ich wünsche euch einen tollen Start in die Saison!

Einen lieben Gruß von der Liekedeelerin!

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466901]Was den GFK-Überzug über einen Holzrumpf angeht, habe ich mal gelesen, dass das einige Holzboot-Eigner machen, um das langwierige Wässern eines Holzrumpfes, damit er vor dem ersten Einsatz dicht ist, zu vermeiden und sofort bei schönem Wetter starten zu können.[/QUOTE]
So lange dauert das Wässern eines Vollholzpiraten nicht - wenn der in ordentlichem Zustand ist. Wenn nicht, dann aber wird die Beschichtung regelmäßig zu einem Leichentuch.

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466901]Ich kann schwer beurteilen, ob darunter schon was gammelt, wie censeo befürchtet. An den Lenzklappen konnte sogar ich als Ahnungslose schwarzes Holz v.a. am Schwertkasten erkennen. Kann man hier eigentlich Fotos hochladen? Ich habe es bei dem Piraten fotografiert. Wenn das Boot länger am Strand liegt und es regnet trotz Persenning rein, kann das Wasser ja schlecht wieder raus...[/QUOTE] Dann lasst es, wenn ihr keine Holzexpertise auftreiben könnt. Schwarze Verfärbung muss (!) noch nicht gleich Torf bedeuten (Messerprobe!), und Holzboote renovieren kann Spaß machen, aber man dann darf man sich darauf einlassen, wenn man es kann oder lernen möchte:-)
Foto hochladen geht.


[QUOTE=Een Liekedeeler;1466901]@ rwe: Die Kombination beim Zugvogel - GFK-Rumpf und Holzdeck gefällt mir auch sehr gut, aber ich fürchte, das ganze Schiff wird wiederum zu schwer werden. Mit meiner Schwester zusammen würde die Crew 140 kg Gewicht aufbringen. [/QUOTE] Dann lasst es bitte, so schön, wie das Boot auch ist. Das wäre nur binnen bei Schwachwindrevieren spaßig. Ihr würdet Euch zu sehr in den Segelmöglichkeiten einschränken.

Zum 420er: Ich hatte Dich zunächst so verstanden, dass es Euch um eine Tourenjolle ging. Das ist ein 420er nicht wirklich. Um damit aber halb- oder ganztägig die Förde unsicher zu machen, taugt das für Eure Gewichtsklasse gut. Für mehrtägige Touren müsstet ihr dann etwas Anderes suchen.

Man braucht keine 140kg um einen Zugvogel zu segeln..... Der Zugvogel läßt sich auch mit leichten crews segeln, wobei letzteres den Nachteil hat, dass man bei viel Wind halt häufiger das Groß fieren muss, also langsamer wird! Zum Tourensegeln geht das, nur für Regattaerfolge ist es nicht so praktisch.
Piraten und auch die VB Jolle gibt es auch in GfK und die lassen sich auch gut segeln. Wenn es etwas geräumiger sein soll, kann man auch Conger segeln!
Letztere gibt es auch als neue Jollen: [url]https://www.fiberglas-technik.de/conger-preisliste.html[/url]
Die Dinger gibt es auch gebraucht für wenig Geld: [url]https://kleinanzeige.focus.de/boote/conger-zu-verkaufen.html[/url]

Und wenn ihr Euch wirklich für einen Piraten interessiert, guckt mal:
[url]http://www.piraten-kv.de/bootsboerse.html[/url]

Tante Gurgel weiss auch, dass man Piraten Jollen billig kaufen kann, man muss sie nur fragen!

[QUOTE=2ndtonone;1466905]Man braucht keine 140kg um einen Zugvogel zu segeln..... Der Zugvogel läßt sich auch mit leichten crews segeln, wobei letzteres den Nachteil hat, dass man bei viel Wind halt häufiger das Groß fieren muss, also langsamer wird! Zum Tourensegeln geht das, nur für Regattaerfolge ist es nicht so praktisch.[/QUOTE]

Na ja, wenn Du an einem windreicheren Revier (es geht um die Ostseeküste) ständig fieren und dichtholen muss, dann nervt das auch und geht auf die Kräfte.



[QUOTE=2ndtonone;1466905]Und wenn ihr Euch wirklich für einen Piraten interessiert, guckt mal:.
[url]http://www.piraten-kv.de/bootsboerse.html[/url][/QUOTE]

Ja, richtig, wenn es "nur" für Tagestouren geht, dann sind auch die älteren GfK-Piraten wieder dabei, die Begrenzung auf Tagestouren hatten wir in der Diskussion irgendwann aus den Augen verloren. Übernachten macht da bei Booten ab Mitte der 1980er wenig Spaß, aber für Tagesfahrten geht es. Einen GFK-Piraten kann man auch gut wieder umdrehen, das Crewgewicht passt auch. Da kommen auch immer wieder mal ältere Vereinsboote auf den Markt. Vielleicht nicht immer ganz wie ein rohes Ei behandelt, dafür in der Regel strukturell ok (kein Jugendwart möchte für ein Schrottboot verantwortlich sein).

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466901] Was den GFK-Überzug über einen Holzrumpf angeht, habe ich mal gelesen, dass das einige Holzboot-Eigner machen, um das langwierige Wässern eines Holzrumpfes, damit er vor dem ersten Einsatz dicht ist, zu vermeiden und sofort bei schönem Wetter starten zu können.
Ich kann schwer beurteilen, ob darunter schon was gammelt, wie censeo befürchtet.
[/QUOTE]

Hallo Liekedeeler

GFK auf Vollholz ist grundsätzlich Murks, da Holz im Gegensatz zu dem starren GFK "arbeitet".

Ausserdem verschandelt man ein schönes Holzboot nur dann mit einer GFK-Beschichtet, wenn es nicht mehr mit normalem Aufwand dichzubekommen ist. In dem Fall handelt es sich aber schon um eine "halbes" Wrack, dessen Lebenszeit durch den Überzug noch etwas verlängert wird.

Die wichtigste Frage - [B]Land- oder Wasserliegeplatz [/B]- wurde von Dir bisher nicht beantwortet. Sie ist aber bei der Bootsauswahl äusserst wichtig.

Oh ja, sorry, wenn das nicht richtig rübergekommen ist: wir planen tatsächlich nur Tagestouren bei gutem Wetter strandnah, um ein bisschen Spaß zu haben und vorsichtig auszutesten, wie weit man gehen kann. Zum Übernachten haben wir ja den Wohnwagen vor Ort.

Ich probiere mal, ein - zwei Bilder vom Piraten hochzuladen, vielleicht ist das für einen ersten Eindruck vom Zustand hilfreich.

Hm, mit dem Handy bin ich leider gescheitert, ich bekomme immer nur die Meldung, dass das Hochladen fehlgeschlagen ist.

Schiete, ich probiere es morgen mal vom Rechner aus...

@ censeo - habe gerade erst Deinen Post gesehen: ich hätte einen Saisonliegeplatz am Strand, das Boot sollte also halbwegs gut zu slippen sein, helfende Hände hätte ich da sicherlich. Im Winter könnte ich es entweder vor Ort bei einem Bauern unterstellen, schlimmstenfalls auch zu mir in die Scheune ziehen (das wären aber ein paar km mit 80 km/h zu tuckern...)

Grüße von der Liekedeelerin :-)

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466918]wir planen tatsächlich nur Tagestouren bei gutem Wetter strandnah, um ein bisschen Spaß zu haben und vorsichtig auszutesten, wie weit man gehen kann. Zum Übernachten haben wir ja den Wohnwagen vor Ort. [/QUOTE]

Ok, dann gehen natürlich 420er oder GFK-Pirat immer und mit steigender Lernkurve dann später vielleicht auch etwas Kippligeres. Aber ein 420 ist für den Start nie falsch. (Auch wenn mir so etwas als Pirat-sozialisierter Segler immer schwer über die Tastatur kommt...) Evtl. auch eine Conger. Der Vorteil dieser verbreiteten Klassenboote gegenüber Flying Sailor, Fam, ... etc. eben ist die größere Verbreitung und damit der größere Gebrauchtmarkt, gerade, wenn ihr mal ein "neues" altes Segel, eine Ruderanlage oder einen Mast etc. braucht.

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466918]
@ censeo - habe gerade erst Deinen Post gesehen: ich hätte einen Saisonliegeplatz am Strand, das Boot sollte also halbwegs gut zu slippen sein, helfende Hände hätte ich da sicherlich. Im Winter könnte ich es entweder vor Ort bei einem Bauern unterstellen, schlimmstenfalls auch zu mir in die Scheune ziehen (das wären aber ein paar km mit 80 km/h zu tuckern...)
[/QUOTE]
Liekedeelerin, wenn es um den Strand geht, kannst Du den Piraten und die meisten anderen Vorschläge vergessen.
An der Förde kann der Wasserstand je nach Wind erheblich schwanken, so dass das Boot meist sehr weit den Strand hochgezogen werden muss, wenn es sicher liegen soll.

Achte auf breite Räder des Slipwagens (Bigfoot) und nimm ein leichtes Boot. Vielleicht kommt in Deinem Fall ja sogar ein Laser mit 62kg Rumpfgewicht in Frage. Voraussetzung ist Sportlichkeit und ein Neoprenanzug. Ich persönlich würde mich wahrscheinlich für einen alten Hobie 14 entscheiden.

Am besten wäre es, wenn Du Dich am Strand mal umsiehst, welche Boote denn da so von den Campingkollegen benutzt werden.

Conger, VB, Zugvogel, Pirat u.a. solltest Du schnell vergessen.

[QUOTE=censeo;1466923]Vielleicht kommt in Deinem Fall ja sogar ein Laser mit 62kg Rumpfgewicht in Frage. [/QUOTE]

Zu zweit mit der Schwester?

[QUOTE=rwe;1466925]Zu zweit mit der Schwester?[/QUOTE]
Wenn die Schwester mitsegeln will, braucht sie natürlich auch einen Laser.

Du glaubst gar nicht, wieviel Spass es macht, mit zwei Booten unterwegs zu sein und um die Wette zu segeln.

[QUOTE=censeo;1466927]Du glaubst gar nicht, wieviel Spass es macht, mit zwei Booten unterwegs zu sein und um die Wette zu segeln.[/QUOTE]
Doch, das haben wir früher immer gemacht. Mit mehreren Piraten;-)

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466918]........ wir planen tatsächlich nur Tagestouren bei gutem Wetter strandnah, um ein bisschen Spaß zu haben und vorsichtig auszutesten, wie weit man gehen kann.

Grüße von der Liekedeelerin :-)[/QUOTE]


Nach obiger Anforderung fallen leichte , sportliche Boote eigentlich raus.
Ein leichtes Boot Muss aktiv gesegelt werden , sprich ausgeritten werden. Damit das Boot überhaupt leicht ist hat es wenig Freibord und man sitzt auf den Seitendecks. Das ist nun erstmal nicht weiter schlimm, bei etwas Welle und/oder Wind wird das Deck nass. Man braucht für diese leichteren, agileren, sportlicheren Jollen also nahezu immer Ölhose , oder einen Neopren um sich keine nasse Hose zu holen. Ob diese obligatorische , persönliche Ausrüstung ( auch f. evtl. Gäste ) zum Programm Tagestouren/Spaß,haben passt, kann nur die TE sagen.

Bei einigen bereits genannten Booten braucht man nicht zwingend und jedesmal vorsoglich eine Ölhose. Die Boote sind steifer, haben mehr Freibord, und, eingeformte Längsduchten.
Diese Boote sind universeller einsetzbar. Das am weitesten entwickelte Beispiel für diese " Klasse " ist wohl der Laser Stratos. Das Boot ist auch nicht langsam--- wer es später noch sportlicher haben will segelt es mit Trapez.
Das Boot deckt ein weites Spektrum ab, es erfüllt viele Lastenhefte, Programme.


Ich würde mir nicht so viele Gedanken um das Slippen machen, wie die TE auch schrieb hat sie dafür Hilfe.
Auf ein möglichst geringes Gewicht kommt es also nicht an, die Prioritäten liegen woanders.
Evt. passt also gar ein Laser Stratos m (Hub)Kiel ? Eine Galeon, ein Conger ?
Das sind Boote bei denen man etwas länger auf der Ducht verbleiben kann , sich nicht schon bei moderaten Verhältnissen einen nassen Hintern holt.
Man mag einwenden dass die Galeon eine lahme Krücke ist, träge und unsportlich sei. Dass man desdewegenst mit ihr keinen Spaß haben könne .
Spaß kann man auch mit einem bewährten, sicheren, trockener und steifer segelndem Boot haben.

Die Prioritäten ergeben sich aus dem Lastenheft. Wie so oft kommt auch hier das Lastenheft stückchenweise. Durch die Inputs der User entwickelt es sich oft erst, was insbesondere bei Anfängern der Fall ist. Ischa nix schlimmes.
Schwierig ist es hingegen für einen TE zu erkennen dass die Ratschläge , respektive die Prioritäten der Ratgebenden oft nicht den seinigen entsprechen.

[QUOTE=censeo;1466927]

Du glaubst gar nicht, wieviel Spass es macht, mit zwei Booten unterwegs zu sein und um die Wette zu segeln.[/QUOTE]


Kannst du vielleicht mal die Möglichkeit in Erwägung ziehen , darüber nachzudenken , dass eventuell auch andere etwas wissen und können und kennen, und das sogar mehr als du ?

Nein, kannst du nicht.
Deine Besserwisserei und deine Rechthaberei sind Dogmen, angeboren.





[QUOTE=censeo;1466927]Wenn die Schwester mitsegeln will, braucht sie natürlich auch einen Laser.

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Zwei Laser !
Viel weiter weg vom Programm der TE geht es kaum mehr.



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[QUOTE=supra;1466930].


Kannst du vielleicht mal die Möglichkeit in Erwägung ziehen , darüber nachzudenken , dass eventuell auch andere etwas wissen und können und kennen, und das sogar mehr als du ?

Nein, kannst du nicht.
[/QUOTE]

Du hast leider nicht verstanden, dass es sich eigentlich um einen Hinweis an den TE handelte.

Ich kenne im übrigen viele Segler, die mit der Wettsegelei gar nichts am Hut haben sondern auf dem Wasser lieber entspannen wollen.

Es wäre im übrigen schön, wenn Du beim Thema bleiben würdest. Das kannst Du aber leider nicht.

Darüberhinaus liegst Du mit Deinen Vorschlägen voll daneben. Anscheinend hast Du noch nie eine Jolle über weichen Sandstrand gezogen.

[QUOTE=supra;1466929]
Ich würde mir nicht so viele Gedanken um das Slippen machen, wie die TE auch schrieb hat sie dafür Hilfe.
Auf ein möglichst geringes Gewicht kommt es also nicht an, die Prioritäten liegen woanders.
Evt. passt also gar ein Laser Stratos m (Hub)Kiel ? Eine Galeon, ein Conger ? [/QUOTE]

Liekedeeler, lass Dich bitte nicht in die Irre führen. Eine Congerjolle mit mehr als 250 kg wirst Du niemals über weichen Sandstrand ziehen können.

Nimm stattdessen eine leichte Strandjolle oder einen Strandkatamaran, wie den Hobie 14.

Ich kenne mich aus, da ich selbst viel auf Jollenregatten unterwegs war und die Probleme beim Slippen auch an Sandstränden kenne.

[QUOTE=censeo;1466931]

Es wäre im übrigen schön, wenn Du beim Thema bleiben würdest. Das kannst Du aber leider nicht.

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Beim Thema bleibend muss irgendwer deine faulen "Hinweise" , Ratschläge, Urteile, sprich Besserwissereien und Rechthabereien um deiner selbst willen, als solche darlegen.

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[QUOTE=supra;1466934]Richtig
Irgendwer muss deine faulen "Hinweise" , Ratschläge, Urteile, sprich Besserwissereien und Rechthabereien um deiner selbst willen, ja als solche darlegen.

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Das ist doch Unsinn. Du kiommst von der Weser und kennst nur Stahl-Weserjollen, schwere H-Jollen und andere Trümmer, die du nie geslipt hast. Weder am Strand noch anderswo. Du hast von Jollen keine Ahnung, willst aber alles besser wissen.

[QUOTE=censeo;1466935]Das ist doch Unsinn. Du kiommst von der Weser und kennst nur Stahl-Weserjollen, schwere H-Jollen und andere Trümmer, die du nie geslipt hast. Weder am Strand noch anderswo. Du hast von Jollen keine Ahnung, willst aber alles besser wissen.[/QUOTE]
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Glaube ja nicht wenn du vor dir hast.



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[QUOTE=supra;1466936].

Glaube ja nicht wenn du vor dir hast.

.[/QUOTE]Norbert, ich kenne Dich genau.

Ischa schön dass du abermals mit einer faulen Ansicht, mit einem Fehlsch(l)uss daherkommst.

Wer ist denn dieser Norbert, den du so genau zu kennen behauptest ?


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[QUOTE=censeo;1466935]Du kiommst von der Weser und kennst nur Stahl-Weserjollen, schwere H-Jollen und andere Trümmer, die du nie geslipt hast. [/QUOTE]

Ich komm' nu auch von da wech und an der Weser wird sehr wenig gekrant, sondern in der Regel geslippt. Egal, ob Javelin, FD, Pirat, ZV, Eichen-H-Jolle, 420, Laser, Hobie oder... In der Regel nicht über weichen Sand, dafür auch von Jugendlichen ohne Trecker oder Winde. Die Slipbahnen sind dafür auch gedacht. Wie "weich" nun der

[QUOTE=Een Liekedeeler;1466842]Landliegeplatz bei einer Segelschule[/QUOTE] bzw. der [QUOTE=Een Liekedeeler;1466918]Saisonliegeplatz am Strand[/QUOTE]
ist, diesbezüglich haben wir keine konkreten Informationen.

Zum Leichentuch:
Wir haben mal so eine Jolle gehabt. Vom Boot hatten wir 3 Saisons gut, dann war der Schwertkasten durchgegammelt und das Boot hat Wasser gezogen - wirtschaftlicher Totalschaden...
Würde ich keinesfalls nehmen...

Zur Strandjolle:
Mit einer Gruben Star (5,12m, 170kG) ist das Slippen vom Sandstrand absolut spaßbefreit. Wir hatten einen [URL="https://www.cadkat.com/BigFoot_VXXL_RIB-Slipwagen_fuer_Schlauchboote_mit_breiter_verstellb_V-Auflage-Tragkraft_bis_250_kg.html"]Bigfoot Slipwagen[/URL] mit riesigen Rädern - trotzdem brauchte es eher 3*100kG als 1*65kG um das Boot ins Wasser und aus dem Wasser zu bekommen.
Wir sind letztendlich zu einem Wasserliegeplatz übergegangen, da alles andere sinnbefreit war.

Vom Strand aus sind Laser oder maximal Hobie 14 zu empfehlen; selbst beim 420 wird es mit dem Slippen vom Sandstrand aus anstrengend.

Jan

P.S.: Im Verein hatten wir einen Piraten - mit Auftriebskörpern versehen. Lies sich eher nicht umschmeißen