Die Berechnung des Geschwindigkeitspotenzials von Mehrrumpfbooten

[round-world2]

Mit Interesse verfolge ich die Diskussion über die Erfahrungen und theoretischen Grundlagen bei Mehrrumpfbooten.

Als Suchender zum Thema Mehrrumpfboote habe ich mir neben den Beiträgen im Forum auch viele Filme und Fotos angesehen. Unabhängig von einer wissenschaftlich richtigen Definition neige ich beim Betrachten auch dazu das die Seitenrümpfe bei einem Trimaran oder Katamaran nicht gleiten. Für mich ist das optische Merkmal für einen Gleitzustand das ein Rumpf bei hoher Geschwindigkeit fast keine Heckwelle oder Verwirbelungen produziert. Dieses Bild habe ich bei Trimaranen nur bei den Mittelrümpfen und den Seitenrümpfen mit Foils von extremen Renntrimaranen gesehen.

moin moin,
Die Berechnung des Geschwindigkeitspotenzials von Mehrrumpfbooten ist leider ein wenig komplexer und so noch nicht einfach zu "berechnen".
das unterschiedliche verhalten in verschiedenen fluiden sowie deren ständige veränderungen wird selbst zum problem.
(luft ist genauso ein fluid wie wasser)
und die natur zeigt uns "überheblichen" tagtäglich wie es besser geht

da stört mich eher der regen am heutigen markt-tach,
denn den kann ich leider nich abbestellen

[Makis Enefrega]

Unabhängig von einer wissenschaftlich richtigen Definition neige ich beim Betrachten auch dazu das die Seitenrümpfe bei einem Trimaran oder Katamaran nicht gleiten.

Das Interesse daran, zu wissen, ob ich bei 25 Knoten Fahrt mit einem Mehr-
rumpf-Schiff noch verdränge oder schon gleite, hält sich bei mir in so gerin-
gen Grenzen, dass ich mir diese Frage nicht mal stelle; um so mehr wundert
es mich, dass sie immer noch diskutiert wird. Es dürfte sich dabei um das
Füllen der Zeit handeln, in der normalerweise nicht gesegelt werden kann
und es an anderen Themen mangelt.

Zu POGO: Er ist durchaus erkenntnisfähig. Sein Wissen um das Thema Multi-
hull ist enorm, ebenso wie sein Archiv. Er hat aber das Problem angemesse-
ner Wortwahl und Rhetorik. Die Vermutung, dass er mit Fachausdrücken und
Fremdwörtern beeindrucken kann, trifft zu - aber nur auf unerfahrene Teil-
nehmer. Trifft er auf ein in Theorie und Praxis erfahrenes Mitglied des Forums,
steckt deshalb oft ein Konflikt in seinem Gepäck. Das Wissen um die Argu-
mentierschwäche POGOS im Hinterkopf hat mich bisher davor verschont,
mit ihm zusammen zu rasseln. Es ist nicht meine Art, jemanden für eine fal-
falsche Aussage zu schmähen, ich ziehe es vor zu sehen, dass er selbst den
Fehler konzediert. In dem Moment, in dem er auf gezielte Frage verstummt,
höre ich auf zu bohren; es wäre Zeitverschwendung.

Ganz andere Kaliber sind die DRAGON-FLIES des Forums. Bei ihnen kommt er-
schwerend hinzu, dass sie beruflich mit der Materie zu tun haben. Ihre Bei-
träge haben oft so viel Gewicht, dass sie glauben, damit ihre Überheblichkeit
aufwiegen zu können, mit der sie im Gefolge einher gehen - ein schwerer
Fehler; denn sie belegen damit, dass der liebenswerte Umgang mit anderen
Teilnehmern gleichgültig ist und sie ihn für überflüssig halten. In ihrem Leben
steht die Rechthaberei über den das Leben angenehm machenden, von
Wohlwollen geprägten zwischenmenschlichen Beziehungen.

[Makis Enefrega]

4 Gründe Multihulls zu segeln:
-schnell
-bequem
-einfach
-mehr Möglichkeiten durch weniger Tiefgang ...

... die ein Schattendasein im Verhältnis zu denen einer mitsegelnden Frau führen.
Carla Schenk hat 50 Gründe FÜR ein Multihull angeführt, besonders deshalb, weil
sie vorher ein MONOHULL besaß.

[Makis Enefrega]

Die hätte ja auch genügend Zeit sich 100 auszudenken während ihr Mann seine Runden auf dem Go-Kart fährt...

zu einem Thema, die neben dem lechzenden Sepp kaum einen Bootbauer inter-
essieren dürften; und der hat sich auch schon davon entfernt. Für mich ist
eine andere Frage von Interesse: Ist die deutsche Bootsbaukunst in der Lage,
ein Schiff zu konstruieren und zu bauen, das mit den Fähigkeiten der aus Eng-
land, Amerika und vor allem Frankreich stammenden Vendee-Globe-Yachten
mithalten kann. Deshalb mache ich dafür einen neuen FRED auf.

[mike stolle]

Das Interesse daran, zu wissen, ob ich bei 25 Knoten Fahrt mit einem Mehr-
rumpf-Schiff noch verdränge oder schon gleite, hält sich bei mir in so gerin-
gen Grenzen, dass ich mir diese Frage nicht mal stelle; um so mehr wundert
es mich, dass sie immer noch diskutiert wird. Es dürfte sich dabei um das
Füllen der Zeit handeln, in der normalerweise nicht gesegelt werden kann
und es an anderen Themen mangelt.

was ich nicht weiss macht mich nicht heiss,
das muss jemand sagen der angeblich "avantgarde" sein will,

die frage des gleitens, und wie man dieses definiert,
ist alles andere als uninteressant,
schliesslich erklärt sie,
ob ich damit das geschwindigkeitspotenzial von multis erhöhen kann,
und warum bei dem einen bei 20knt schluss ist,
bei dem anderen erst bei 30knt,
gleiche länge vorausgesetzt,
ausserdem interessiert es, ob darunter die seegängigkeit leidet,
und ob es möglichkeiten gibt, beide eigenschaften positiv miteinander zu verbinden,

ein tri hat scheinbar unendlich viele möglichkeiten der variation,
alleine das unterschiedliche shaping von haupt und nebenrumpf,
und das zusammenwirken beider,
das macht vielleicht seinen konstruktiven reiz aus,

beim cat ist die sache wesentlich überschaubarer,
ich würde einem cat eher das zeug zum komplettgleiten zutrauen,
auch traue ich ihm deswegen das höhere geschwindigkeitspotenzial zu,
obwohl die praxis momentan nicht das gleiche zu sagen scheint?

mike

[Manfred.pech]

Unabhängig von einer wissenschaftlich richtigen Definition neige ich beim Betrachten auch dazu das die Seitenrümpfe bei einem Trimaran oder Katamaran nicht gleiten. Für mich ist das optische Merkmal für einen Gleitzustand das ein Rumpf bei hoher Geschwindigkeit fast keine Heckwelle oder Verwirbelungen produziert. Dieses Bild habe ich bei Trimaranen nur bei den Mittelrümpfen und den Seitenrümpfen mit Foils von extremen Renntrimaranen gesehen.

Es ist nicht das erste Mal, dass wir hier über das Gleiten reden. Im Internet taucht es jährlich mindestens 3 bis 4 Mal auf. Es ist auch beim Segeln nicht immer ein erstrebenswerter Zustand, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann. Aber es gibt gleitende Multihulls und ich denke,es gibt keinen Grund, Pogos Aussage, sein Boot würde gleiten, zu bezweifeln.

Damit Du ein gleitendes Multi zu sehen bekommst, zeige ich zum wiederholten Male ein Foto, das ich 1987 beim Multi-Treffen in Kiel aufgenommen habe. Es handelt sich dabei um den Vario 18 von Stefan Schulz, einen Kat, dessen Rümpfe gegeneinander verschoben werden können (Parallelogramm).
GleitKatVario18.jpg
Tri Gleiter hat es schon in den Sechzigern des vergangenen Jahrhunderts gegeben. Etwa Die "Maui" Tri von John S. Taylor, den 30+ von Dobler oder jetzt "Weta", "Montage" oder "Collage", um nur einige zu nennen.
MauiPageMI1.jpg
"Maui" wurde mit 310 SM als Tagesetmal gezeitet.

[Nixfix]

Es ist nicht das erste Mal, dass wir hier über das Gleiten reden. Im Internet taucht es jährlich mindestens 3 bis 4 Mal auf. Es ist auch beim Segeln nicht immer ein erstrebenswerter Zustand, wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann. Aber es gibt gleitende Multihulls und ich denke,es gibt keinen Grund, Pogos Aussage, sein Boot würde gleiten, zu bezweifeln.

Damit Du ein gleitendes Multi zu sehen bekommst, zeige ich zum wiederholten Male ein Foto, das ich 1987 beim Multi-Treffen in Kiel aufgenommen habe. Es handelt sich dabei um den Vario 18 von Stefan Schulz, einen Kat, dessen Rümpfe gegeneinander verschoben werden können (Parallelogramm).
GleitKatVario18.jpg
Tri Gleiter hat es schon in den Sechzigern des vergangenen Jahrhunderts gegeben. Etwa Die "Maui" Tri von John S. Taylor, den 30+ von Dobler oder jetzt "Weta", "Montage" oder "Collage", um nur einige zu nennen.
MauiPageMI1.jpg
"Maui" wurde mit 310 SM als Tagesetmal gezeitet.

Danke für die Hinweise. Der kleine Katamaran mit den Surfsegeln gleitet zweifellos. Auf dem Bild sehen die Rümpfe wie zwei größere Surfbretter aus. Ich entsinne mich auch in der Yacht vor einigen Jahren einen Bericht über einen großen Katamaran mit wasserflugzeugartigen Unterwasserschiffen gelesen zu haben. Man konnte aber zwischen den Zeilen lesen das das Konzept wohl nicht funktionierte. Von dem Boot habe ich dann später auch nichts mehr gehört. Ich bezweifele nicht das man ein Mehrrumpfboot für Gleiteigenschaften konstruieren kann. In der Summe der Eigenschaften scheinen diese Konstruktionen jedoch nicht zu befriedigenden Ergebnissen zu führen. Vielleicht haben sie den von Mike angesprochenen unharmonischen On-Off Effekt oder Probleme bei der Seetüchtigkeit. Ich habe zumindest noch kein "alltagstaugliches?“ gleitendes Mehrrumpfboot gesehen.

Allgemein scheint es hier für die Beurteilung des Gleitzustandes ein Problem zu sein das jeder etwas anderes darunter versteht.

[Makis Enefrega]

... Allgemein scheint die Beurteilung des Gleitzustandes ein Problem zu sein ...

... eines Mehrrumpf-Schiffes ist ein unerwünschter Zustand bei Mehrrumpf-
Schiffen und durch die Rumpfform zu eliminieren. Die meisten Konstrukteure
machen das auch, nur Fummler nehmen Formen, die Unerwünschtes begünstigen.

[lercherlsepp]

@ Manfred Pech:
Mit diesem Foto beweist Du jetzt aber gar nichts. Es zeigt nur den Luvrumpf, der bei etwas Wind halt entlastet ist und quasi gleitet. Aber das war ja nicht die Frage in diesem Fred.

Im übrigen finde ich die Frage des Gleitens von MH-Rümpfen durchaus interessant, für mich entschieden, aber Ihr gockelt schön langsam das gesamte MH-Forum damit in Grund und Boden.

Damit Du ein gleitendes Multi zu sehen bekommst, zeige ich zum wiederholten Male ein Foto, das ich 1987 beim Multi-Treffen in Kiel aufgenommen habe. Es handelt sich dabei um den Vario 18 von Stefan Schulz, einen Kat, dessen Rümpfe gegeneinander verschoben werden können (Parallelogramm).
GleitKatVario18.jpg

[haribo]

Ich entsinne mich auch in der Yacht vor einigen Jahren einen Bericht über einen großen Katamaran mit wasserflugzeugartigen Unterwasserschiffen gelesen zu haben. Man konnte aber zwischen den Zeilen lesen das das Konzept wohl nicht funktionierte. Von dem Boot habe ich dann später auch nichts mehr gehört.

hydraplaneur von yves parlier, immerhin schnellstes schiff seinerzeit,
sein konzept funktionierte ganz gut:

zwei 24 h WSSRC (World Sailing Speed Record Council) rekorde 2006,
solo 586 sm
mit crew 597 sm