Delta Rigg bzw. Cyclone Rigg, längst überholt oder hat es eine Chance auf Kats?

[trikita]

Brian Eiland hat auf seinem cruising catamaran das Delta Rigg in den siebziger Jahren eingesetzt. Man kann es heute noch sehen, auch an Bord von europäischen Yachten.

Intuitiv sehe ich die Vorteile, würde mich aber sehr freuen über fachliche Argumente von Eurer Seite für und gegen dieses Rigg.

ich stelle mal ein paar Bilder als Anreiz ein, vielleicht kommt hier etwas in Gange und es kommen ein paar Ansichten zusammen. Danke im Voraus.

[trikita]

Hier an Bord eines kleinen Einrumpfers:

[trikita]

http://www.boatdesign.net/gallery/da...shboneMast.jpg

Noch eine interessante Variante des Delta-Riggs.

[Manfred.pech]

http://www.boatdesign.net/gallery/da...shboneMast.jpg

Noch eine interessante Variante des Delta-Riggs.

Peter,
Deine Vorschläge sind interessant und durchaus eine Diskussion und einige Versuche wert. Ich persönlich ziehe jedoch Lösungen vor, die möglichst wenig Wanten, Stagen etc. haben, da ein solcher "Drahtverhau" einen erheblichen Widerstand (induced drag) erzeugt. Vergleiche auch: http://www.sponbergyachtdesign.com/StateoftheArt.htm
Gruß, Manfred

[Ausgeschiedener Nutzer]

Ich persönlich ziehe jedoch Lösungen vor, die möglichst wenig Wanten, Stagen etc. haben, da ein solcher "Drahtverhau" einen erheblichen Widerstand (induced drag) erzeugt.
Gruß, Manfred

Dat is`aber parasitic drag,
gehe zurück auf Los.

pogo

[Ausgeschiedener Nutzer]

Brian Eiland hat mehrere seiner Schiffe mit solchen Riggs versehen, er schreibt dazu folgendes (der Text ist zu lang f. Copy& Paste, auch enthält er viele erklärende Pix):

http://www.runningtideyachts.com/sail/

Es gab auch in Nordeuropa einige Kats mit solchen Riggs, es haperte meist am exzessiven Durchhang der Stagen und der Verschiebung des Lateralplans beim Reffen, Einrollen der Segel.
Das letzte mir bekannte mit Aftmast ausgerüstete Schiff war eine Piana 30, der Eigner ist glaube ich Schweizer.

pogo

[trikita]

Danke für den Link, ... hätte ich genauer nachgeschaut....

Nun ja, Brian Eiland wägt nicht wirklich ab in seinem Fazit. Er hält sein Rigg für aerodynamisch effizient und für gut zum Fischen unter Segeln usw. usw.

Ich sehe bei ihm nicht den differenzierten Umgang mit dem Thema. Man darf nicht vergessen, was alles nötig ist, einen Alu-Mast so zu verstagen, damit er für so ein Projekt geeignet wäre. Im oberen Bereich des Mastes braucht man ein Jumpstag bzw. ein Diamond-spreader, dann müßte der Mast in sich noch mal verstagt sein, also ein Diamond-rig wie beim z.B. Tornado. Dann kommt noch der Ausleger im oberen Teil des Mastes dazu, der nach achtern zeigt, und der als Hebel für das Achterstag dient.

Bezugnehmend auf pogos Hinweis auf die durchhängenden Stagen (danke dafür):
Genau, pogo, das scheint das Problem zu sein: Das "vorderste" Vorstag kann möglicherweise nicht gut genug auf Spannung gebracht werden durch das ungünstig geführte, nicht optimal Kraft ableitende Achterstag. Mit anderen Worten: Es wäre vorstellbar, daß man mit einem Spanner am Achterstag nicht ausreichend Zug auf den Masttopp geben kann, und die Folge wäre, daß das Vorstag durchhinge. Wie sind Deine Einschätzungen dazu, pogo?

http://www.runningtideyachts.com/sai...etrolling.html

Hier noch ein anderes Bild, was verdeutlichen soll, wie sehr so ein Rigg in sich stabilisiert sein muß. Es ist allerdings eine Variante mit abstützendem "Bein" Richtung Schiffsmitte. Gefunden in einem RC-Bootsforum.

[Manfred.pech]

Dat is`aber parasitic drag,
gehe zurück auf Los.

pogo

Richtig. Hier wird er noch weiter unterteilt: "Drag is used to describe any unwanted side effects of moving matter, we usually hear it used to describe friction but it applies to other forces. With wings we are concerned with two kinds of drag***, Parasitic drag and Lift induced drag. Parasitic drag can be further split into three subcategories; skin friction, form drag and interference. Form drag makes up the largest part of parasitic drag, it's generated by any solid object traveling through a fluid/air, it can be reduced by using aerodynamic forms and reducing the forward profile of the object.**** Skin friction is fairly well known, it is the resistance of any two materials to move across the surface of each other, on supersonic jets this friction causes enough heat to melt steel!. Interference is specific to fluids/air, it is caused by the generation of vortices whenever fluid/air is forced to pass over a sharp corner/edge. Wing-tip vortices are caused by this effect, when high-pressure air under the wing tries to flow to the low pressure area on top of the wing. When the air crosses the wing-tip a vortex is generated. Lift induced drag is caused by the deflection part of lift, as the angle of attack***** is reduced so is lift induced drag."

[Ausgeschiedener Nutzer]

Das "vorderste" Vorstag kann möglicherweise nicht gut genug auf Spannung gebracht werden ......Wie sind Deine Einschätzungen dazu, pogo?

Wegen dieser Tatsache habe ich mich erst garnicht mit diesem Rigg beschäftigt.
Nun fährt dieses Rigg Rollreffgenuas deren Nachteile bekannt sind, bei dieser ausschliesslichenVerwendung kommt das Problem der Verschiebung des Segellateralplans beim Reffen hinzu.
Leistungsmäßig und in Sachen Sicherheit sehe ich also Nachteile.

Will man ein nur bedienungsfreundliches und sicheres Rigg, d. h. es kommt nicht unbedingt auf Leistung an, gibt es genug Alternativen.

Unverstagte Una, sei es als Ketsch, Yawl, Schoner , oder Biplane halte ich für die besseren, weil bedienungsfreundlicheren , sichereren und evtl. gar leistungsfähigeren Tourenriggs.
Einen Thread darüber:
http://forum.yacht.de/showthread.php?t=111101



Einige Beispiele:
http://www.wingo.com/newick/whitewings3-l.jpg

http://www.ryderboats.com/index.php


pogo

[trikita]

Bedanke mich sehr, daß Du Dich damit noch einmal beschäftigt hast und meine Frage nicht überflogen hattest.

Das ist Material genug, um sich durchzulavieren, wahrscheinlich kann ich jetzt schon prognostizieren, daß alles auf das 7/8-Rigg hinausläuft; bin gespannt auf das Fazit.