Augen auf beim Bootskauf / -übernahme

[Gurami]

Hallo,
Mängelliste bei Bootsübernahme von einer bekannten Werft:

Abwasserschlauch Spüle nicht angeschlossen (hängt neben dem Seeventil). Wasser läuft ins Boot
Befestigungsmutter einer Winsch nicht angezogen (Wasser tropft in Backskiste)
Polster unsauber vernäht (Nähte liegen nicht auf den Ecken)
Ein defekter Öffnungsknopf an Schappklappe
Miese (Kabelsalat) Verdrahtung der Elektrik (war nicht so bei einem Vorführschiff)
Unter allen Kojen noch Sägespäne
Unsaubere Einpassung der Bodenbretter (Knarren, bzw. an anderer Stelle Ritzen)
Da, wo es nicht passte mit Silikonkleber kaschiert
Teilweise kein Topcoat im Motorraum (am Fundament) und in der Bilge
Klappernde Fallen im Mast
Kratzer in der Eloxierung
Das ganze Schiff stinkt nach Styrol

Der Name der Werft spielt in dem Zusammenhang keine Rolle. Ist nur interessant für mich. Nun sind aber alle Mängel beseitigt oder fast beseitigt.

Wie sind eure Erfahrungen bei der Bootsübernahme?

Grüße von Gurami

[divefreak]

Hallo,

Teilweise kein Gelcoat im Motorraum (am Fundament) und in der Bilge

hmm...

Da ist eh meist kein Gelcoat... geht auch nicht, wenn dann Topcoat

[billy]

Das einzige, worüber ich mir echt Gedanken machen würde bei längerer Nutzung in den ersten Saisons ist die Styrolausdünstung. Neue Etaps waren deshalb mal für Haarausfall und sowas bekannt.

mfg

billy

[rossio]

Yepp, kommt mir bekannt vor...

In 2009 half ich dem stolzen Eigner eines 30" Franzosen bei der Überführung nach Kroatien.
War die Baunummer 4 der Serie. Also das erste ausgelieferte Kundenboot (#1 = Prototyp, #2+3 Vorführboote).
Da lag einiges im Argen, z.B. die Verkleidung der Vorschiffskabine, bei der man die Spaltmaße eines Chevy der späten 50er als Vorbild nahm. Die Sonne schien durchs Gelcoat hinein.
Da das Boot bei der Übernahme im Wasser lag, konnte das Unterwasserschiff nicht begutachtet werden. In Kroatien an Land gestellt, wegen Antifoulingauftrag, sah man einige Kratzer im Gelcoat und eine hässliche Schramme im Ruderblatt.
Flugrost an Niroteilen war ebenfalls vorhanden...

[ernsty]

In der Bearbeitung der Mängel bei unserer neuen 45 Fuss Yacht verfährt die Werft wie viele der anderen Herstellerwerften. Obwohl man bezüglich der Gewährleistung in der Pflicht steht, versuchen die Werften die Verantwortung für die Beseitigung der Mängel an die Händler weiterzugeben oder wenn wie in unserem Falle der Händler zwischenzeitlich die Bootsmarke gewechselt hat, die Bearbeitung auf die lange Bank zu schieben. Ein Erfahrungsbericht, den wir seinerzeit auch bereits bei einem Neubootkauf bei einer großen deutschen Bootswerft erleben mussten.

Am 15. Juli starteten wir unseren Überführungstörn von Südfrankreich nach Kroatien. Crewwechsel in drei verschiedenen Häfen in Süditalien waren vorgesehen bis wir nach nicht immer entspannten 6 Wochen Kroatien erreichten. Denn teilweise war der Überführungstörn unterbrochen von diverser Korrespondenz mit der Dufour Werft und dem deutschen Hersteller des Teakdecks, an dem erhebliche Mängel festgestellt worden waren.
Eine Segelyacht ist mit Sicherheit eine komplexe Angelegenheit. Das Auftreten von Mängeln sowohl bei den mechanischen oder auch elektronischen Teilen als auch bei der Verarbeitung der unterschiedlichsten Materialien wie Kunststoff, Edelstahl und Holz ist daher keine Seltenheit. Doch was sich die betroffene Werft bei der Verarbeitung des Teakdecks leistete, grenzt an Schlamperei.

Unsere Begutachtung vor Ort in Südfrankreich ergab zuerst einmal undichte Sikaflex-Fugen auf dem ganzen Teakdeck. Zudem waren die Teakstäbe nicht gleichmäßig verarbeitet. Sie standen zum Teil an vielen Stellen hoch, so dass ein Laufen auf dem Teak mit nackten Füßen nicht nur unangenehm war, es barg die Gefahr, sich zu verletzen. Unter den aufgeschraubten Relingsstützen und den Holepunktschienen bildete das Holz unschöne Risse. Im Bugbereich erreichten die aufspringenden Sikaflex-Fugen eine Breite von nahezu einem ganzen Zentimeter. An einigen Stellen hatte sich bereits Feuchtigkeit unter den Teakstäben angesammelt, die mittel- bis langfristig zur Ablösung führen.
Wir haben sofort behelfsweise ein übliches Beweissicherungsverfahren vorgenommen und alle defekten Stellen sorgfältig fotografiert und dokumentiert. Die Mängelliste wurde direkt von Frankreich aus an die Werft und den Teakdeck-Hersteller geschickt. Zusätzlich erhielten diese aktuelle Fotos vom Vertragshändler. Letzterer sah sich allerdings außerstande, die erheblichen Mängel zu beseitigen. Es waren zum einen zu viele, zum anderen war er auch nicht in der Lage diese Spezialarbeiten auszuführen. Zudem wäre unser Reisezeitplan durcheinander geraten, bzw. hätten wir die Überführung abbrechen müssen.

Die betroffene Werft erklärte, man wolle sich die Mängel nach unserer Ankunft zuerst einmal vor Ort in Kroatien ansehen. Zudem hätte man jetzt drei Wochen Betriebsferien. Die Großschreinerei wurde beauftragt, das Schiff in Istrien angekommen direkt zu begutachten.
Am 9. September, zwei Monate nach unserem Übergabetermin kam der Chef des Holzverarbeiters zu uns an Bord. Er untersuchte das Teakdeck, indem er an einigen Stellen das Teakdeck sogar auffräste, einige Stäbe entfernte, den Untergrund bewertete, die Stellen komplett fotografierte. Er fertigte ein Gutachten an die Werft und bestätigte die von uns festgestellten Mängel.
Nach zweimaliger Anmahnung, uns doch eine Entscheidung hinsichtlich der Schadensbeseitigung bzw. der Gewährleistung zukommen zu lassen, erreichte uns einen Monat nach dem verfassten Gutachten eine E-Mail, in der die Werft die geschilderten Schäden bestätigte. Der Teakdeckhersteller hätte allerdings noch keine Terminvorschläge zur Beseitigung des Schadens gemacht. Man warte darauf.
Uns lag aber bereits ein Zeitplan des Teakdeckherstellers vor. Zudem waren wir bei seinen wiederholten Nachfragen per E-Mail auf Kopie gesetzt. Da konnte etwas nicht stimmen.
Wir haben die Werft nun mehrfach angeschrieben. Bislang erhielten wir keine Rückantwort. Jetzt drängt sich der Eindruck auf, dass, da zur Zeit die betroffene Werft und eine weitere Werft an einen Investor bzw. eine deutsche Großwerft verkauft werden sollen, dass hier ein Grund für die Verschleppung zu suchen ist. Doch meine Erfahrungen beim Neukauf bei einer deutschen Werft vor einigen Jahren waren die gleichen. Oder man hat zur Zeit so viele Garantiefälle zu bearbeiten, dass unserer einer unter unzähligen ist, der nicht die Priorität zu besitzen scheint.

Doch egal, aus welchem Grund auch immer die notwendigen Maßnahmen verschleppt bzw. nicht bearbeitet werden, im Umgang mit dem Kunden scheinen gerade die Großserienhersteller und die Händler nach dem Verkauf eines Bootes nahezu alle gleich zu verfahren. Wir werden vermutlich um weitere rechtliche Schritte nicht herum kommen.

[Stoerte]

Das einzige, worüber ich mir echt Gedanken machen würde bei längerer Nutzung in den ersten Saisons ist die Styrolausdünstung. Neue Etaps waren deshalb mal für Haarausfall und sowas bekannt.

mfg

billy

Moin Billy,
vielen Dank für die Aufklärung. Habe mich auch gewundert, warum alle Etapeigner Glatzen haben!

Gruß
Störte

[weissblau]

In der Bearbeitung der Mängel bei unserer neuen 45 Fuss Yacht verfährt die Werft wie viele der anderen Herstellerwerften. Obwohl man bezüglich der Gewährleistung in der Pflicht steht, versuchen die Werften die Verantwortung für die Beseitigung der Mängel an die Händler weiterzugeben oder wenn wie in unserem Falle der Händler zwischenzeitlich die Bootsmarke gewechselt hat, die Bearbeitung auf die lange Bank zu schieben. Ein Erfahrungsbericht, den wir seinerzeit auch bereits bei einem Neubootkauf bei einer großen deutschen Bootswerft erleben mussten.

Am 15. Juli starteten wir unseren Überführungstörn von Südfrankreich nach Kroatien. Crewwechsel in drei verschiedenen Häfen in Süditalien waren vorgesehen bis wir nach nicht immer entspannten 6 Wochen Kroatien erreichten. Denn teilweise war der Überführungstörn unterbrochen von diverser Korrespondenz mit der Dufour Werft und dem deutschen Hersteller des Teakdecks, an dem erhebliche Mängel festgestellt worden waren.
Eine Segelyacht ist mit Sicherheit eine komplexe Angelegenheit. Das Auftreten von Mängeln sowohl bei den mechanischen oder auch elektronischen Teilen als auch bei der Verarbeitung der unterschiedlichsten Materialien wie Kunststoff, Edelstahl und Holz ist daher keine Seltenheit. Doch was sich die betroffene Werft bei der Verarbeitung des Teakdecks leistete, grenzt an Schlamperei.

Unsere Begutachtung vor Ort in Südfrankreich ergab zuerst einmal undichte Sikaflex-Fugen auf dem ganzen Teakdeck. Zudem waren die Teakstäbe nicht gleichmäßig verarbeitet. Sie standen zum Teil an vielen Stellen hoch, so dass ein Laufen auf dem Teak mit nackten Füßen nicht nur unangenehm war, es barg die Gefahr, sich zu verletzen. Unter den aufgeschraubten Relingsstützen und den Holepunktschienen bildete das Holz unschöne Risse. Im Bugbereich erreichten die aufspringenden Sikaflex-Fugen eine Breite von nahezu einem ganzen Zentimeter. An einigen Stellen hatte sich bereits Feuchtigkeit unter den Teakstäben angesammelt, die mittel- bis langfristig zur Ablösung führen.
Wir haben sofort behelfsweise ein übliches Beweissicherungsverfahren vorgenommen und alle defekten Stellen sorgfältig fotografiert und dokumentiert. Die Mängelliste wurde direkt von Frankreich aus an die Werft und den Teakdeck-Hersteller geschickt. Zusätzlich erhielten diese aktuelle Fotos vom Vertragshändler. Letzterer sah sich allerdings außerstande, die erheblichen Mängel zu beseitigen. Es waren zum einen zu viele, zum anderen war er auch nicht in der Lage diese Spezialarbeiten auszuführen. Zudem wäre unser Reisezeitplan durcheinander geraten, bzw. hätten wir die Überführung abbrechen müssen.

Die betroffene Werft erklärte, man wolle sich die Mängel nach unserer Ankunft zuerst einmal vor Ort in Kroatien ansehen. Zudem hätte man jetzt drei Wochen Betriebsferien. Die Großschreinerei wurde beauftragt, das Schiff in Istrien angekommen direkt zu begutachten.
Am 9. September, zwei Monate nach unserem Übergabetermin kam der Chef des Holzverarbeiters zu uns an Bord. Er untersuchte das Teakdeck, indem er an einigen Stellen das Teakdeck sogar auffräste, einige Stäbe entfernte, den Untergrund bewertete, die Stellen komplett fotografierte. Er fertigte ein Gutachten an die Werft und bestätigte die von uns festgestellten Mängel.
Nach zweimaliger Anmahnung, uns doch eine Entscheidung hinsichtlich der Schadensbeseitigung bzw. der Gewährleistung zukommen zu lassen, erreichte uns einen Monat nach dem verfassten Gutachten eine E-Mail, in der die Werft die geschilderten Schäden bestätigte. Der Teakdeckhersteller hätte allerdings noch keine Terminvorschläge zur Beseitigung des Schadens gemacht. Man warte darauf.
Uns lag aber bereits ein Zeitplan des Teakdeckherstellers vor. Zudem waren wir bei seinen wiederholten Nachfragen per E-Mail auf Kopie gesetzt. Da konnte etwas nicht stimmen.
Wir haben die Werft nun mehrfach angeschrieben. Bislang erhielten wir keine Rückantwort. Jetzt drängt sich der Eindruck auf, dass, da zur Zeit die betroffene Werft und eine weitere Werft an einen Investor bzw. eine deutsche Großwerft verkauft werden sollen, dass hier ein Grund für die Verschleppung zu suchen ist. Doch meine Erfahrungen beim Neukauf bei einer deutschen Werft vor einigen Jahren waren die gleichen. Oder man hat zur Zeit so viele Garantiefälle zu bearbeiten, dass unserer einer unter unzähligen ist, der nicht die Priorität zu besitzen scheint.

Doch egal, aus welchem Grund auch immer die notwendigen Maßnahmen verschleppt bzw. nicht bearbeitet werden, im Umgang mit dem Kunden scheinen gerade die Großserienhersteller und die Händler nach dem Verkauf eines Bootes nahezu alle gleich zu verfahren. Wir werden vermutlich um weitere rechtliche Schritte nicht herum kommen.

Guude Ernsty,

das ist wirklich ultra ärgerlich, allerdings hätte ich gleich die Variante Anwalt gewählt. Das Verstreichen lassen von Fristen kommt der Werft zugute, wenn man diese Fristen von einem Anwalt setzen und forciert nachhalten lässt kommt das meiner Meinung nach besser voran.

Wir hatten bei der Übernahme 2-3 kleine Macken die der Aftersales Service in 3 Tagen erledigt hat und seither 0 Ausfälle, Probleme oder ähnliches. Wenn man sich allerdings so umschaut hat man manchmal das Gefühl das bei vielen Werften scheinbar tagesformabhängig gebaut wird.....Vieleicht hatten wir einfach Glück.

Viel Erfolg und alles Gute

Weissblau

[billy]

Moin Billy,
vielen Dank für die Aufklärung. Habe mich auch gewundert, warum alle Etapeigner Glatzen haben!

Gruß
Störte

Das ist kein Scherz. Hat in NL und Belgien mehrere Prozesse deshalb gegeben und wurde schnell von etap wegen zunehmender Öffentlichkeit dann gelöst. Nachzulesen im Waterkampioen aus jener Zeit (ca. Ende 80?).

mfg

billy