Proa-warum nicht ?

[fritz roth]

Is ja toll, so eine Flossenproa. Und wo ist sie?

........... wenn ich mir vor stelle ..... dass es 7 milliarden auf dieser welt
und keiner ausser einem mike stolle und ein proa 1001 kann sich da für interessieren
das diese auch ge testet werden .....

irgend wo am ... auf dem meere ?
bei grosen wellen etc ..... ohne eis !

dann sollte mal ein popolino diese alle fragen !

.

[mike stolle]

Das Shunten überhaupt, in Flussrevieren, oder Fahrwassern , verbietet es sich.

falsch,
zick-zack-kreuzen ist auch nicht viel besser
das ist alles eine frage des horizonts

Stell
Es ist immer noch nicht ausgereift. Auf Krebsscherensegeln verzichtet man in Europa, schließlich will man Am- Wind Segeln.

falsch
auf der proa funktionieren die modernsten segel die es momentan gibt,
und die vfp geht sogar noch einen schritt weiter
weil sie es vom konzept her kann,
bei ihr kann man das profil hineinzwingen
wenn der wind nicht ausreicht

Es gibt viele verschiedene Lösungen, nur Rollvorsegel, verschiebbare Masten, drehbar oder fest, whatever. In jedem Fall ist der Raffel Kompliziert,

falsch
nix kompliziert,
starrer mast, grosssegel, 2 focks
für fortgeschrittene das luvsegel
thats it

bei besser Ausführung teuer, allermeist nicht ausgereift, in Sachen Anpassung an verschiedene Windgeschwkt. ein Vollversager.

falsch
die vfp fährt mit ein und der selben segelfläche
von 2-7 bft ohne zu reffen,
weil sie a) wenig fläche braucht um gut zu segeln (schlank)
und b) eine enorme power in form der flosse hat,
sie parriert jede (JEDE) hammerböe

Lateralplan unter Wasser
Hier wird von den Proajünger ebenfalls seit Jahrzehnten viel Hirnschmalz reingedrückt. Die Ruder sind nachwievor das größte Problem. Eine befriedigende Lösung gibt es auch hier bisher nicht.

falsch
die vfp steuert weitestgehend nur mit den segeln,
ihre ruder sind ein wurmfortsatz
dienen eher zur trimmung als zum steuern
deswegen reich eine wesentlich kleinere fläche
nach dem shunten wird kein lateralplan geändert
die flosse bleibt wo sie ist
nur der segelplan wir geändert
fock rein, andere fock raus

Speed\Seetüchtigkeit
Schnelligkeit durch hohes Ratio und geringes Gewicht sind die Pfunde mit dene gewuchtet wird. Schön und richtig,

richtig

es gelingt aber nur, wenn im Komfot hohe Abstriche gemacht werden. Besser weil im Komfort bei Fahrt hohe Abstriche gemacht werde.
Eine leichte , schnelle Proa hat also für ihre Länge so gut wie keinen Innenraum, auch der Komfort an Deck, im ungeschütztem Cockpit ist äußre gering, eigentlich nicht vorhanden.

eine 15m vfp hat 1 tonne material
1m breit
platz für 4
ein mittelcockpit 4m lang
an jedem ende ein einstieg zu den 2 kojen

Man ist wie auf einem kleinem Openbridge cat ständig den Elementen ausgesetzt.

man sitzt hinter dem gross
dieses fängt die gischt ab
sofern bei der rumpflänge und dem leichtgewicht überhaupt was davon ankommt,
die vfp ist kein boot das spritzt,
völlig unspektakulär,
es ist ja meist nicht das meer das spritzt, sondern das bootskonzept

Seetüchtig sind die Boote, auch seefreundlich, wenn man darunter weiches Einsetzen versteht.
Vor rund 20 Jahren habe ich mal einen Artikel über Rüssel Brown und seine Proa übersetzt. Sehr aufschlussreich legte er dar warum und weshalb die Proa am Wind weich läuft, allerdings mit wasserballast in Luv <statt Menschen wie die Urproas). Ein Wunderboot in Sachen Speed ist die Proa hierbei nicht.

falsch
die vfp braucht keinen wasserballast
sie hat die kralle
gewicht ist von gestern
warum sie weich läuft ?
na, hohe ratio, langer rumpf, leicht, kurzer mast,
kein zweiter oder gar dritter rumpf die sich streiten
kein gedümpel in hoher see ala dragon fly

Sie wird , genau wie jeder andere schnelle Multi, unterhalb ihrer Möglichkeiten Gefahren, . Nicht nur aus Sicherheitsgründen,

falsch
die vfp kann immer an der grenze gefahren werden,
überhaupt kein problem,
wegen der flosse,
deswegen kann man mehr aus ihr rausholen,
als zb. ein dragon fly, der kentern kann aber nicht darf
sollte die flosse ihren halt verlieren, strömungsabriss, falscher trimm,
luvt sie, noch bevor das richtig passieren kann, schon an

den Topspeed hält auf Dauer keine Sau aus, erst recht nicht auf einer nass segelnden Proa, da mag sie noch so weich laufen.

falsch
den hält man höchstens aus langer weile nicht aus,
weil man schlicht nichts zu tun hat,
dass man nicht nass wird,
hab ich schon weiter oben geschrieben
im gegenteil, man sitzt geborgen wie in abrahams schoss
geschützt vor schweren brechern
die einen wegspülen wollen
und geschützt vor kaltem wind
in einem aerodynamischen cockpit wie beim flugzeug
man kann aber auch auf dem brückendeck liegen
wenn es die umstände zulassen

Es ist in meinen Augen nun der absolut falsche Weg , die Sicherheit und Geschwindigkeit der Proa durch ein Foil in Luv mit neg. Auftrieb zu steigern. Wer jemals im hohem zweistelligem Knotenbereich mehrere Stunden dahingerattert ist, wird das nachvollziehen können? Irgendwann reicht es, zumal es bei mehr nicht nur anstrengender, sondern noch viel nasser wird. auf der Proa erst recht.

ich übersetze:
"die flosse macht keinen sinn weil man die hohen geschwindigkeiten auf dauer nicht aushält"
aus dieser aussage wird nur pogo schlau
kann mir das jemand erklären
und zweistellig dahinrattern mit 3 rümpfen, zu wenig volumen, zu viel kielsprung und zu hohem gewichtsschwerpunkt
ist was anderes

Gimmicks die allerhöchsten Durchschnitt, oder gar Rekorde bringen , sollen Slingshot, Crossbow, Yellow Pages Endevour, Sailrocket vorenthalten bleiben. Auf See haben diese Gimmicks bisher nicht beweisen können das sie auch sicher sind.

sailrocket hat ja immerhin auch ne flosse
seetüchtig ist sie nicht
aber die vfp stösst in neue dimensionen
was das betrifft

Kosten
immer wieder wird behauptet eine Proa sei, weil sie kaum Material hat, auch sehr günstig.
Ja und ? Wenn sie wenig Material hat, hat sie auch überhaupt keinen Wohnkomfort. Man bekommt also für wenig Geld garnix mit großer Länge.

siehe beispiel 15m oben,
vfp segler schlafen in der regel am strand,
da kommen sie auch bequem hin,
ein besseres hotel gibt es nicht,
oder ankern in den schären
und das kostenlos

Ob die Kosten beim Spezialrigg und der Rudermimik ebenfalls gering sind ist mehr als zweifelhaft.

es gibt kein besseres preis leistungs verhältnis

Technik/Aerohydro
Ein Bastelboot ist sie. Faszinierend vom Konzept her. Hier liegt wohl der Grund warum viele sich mit ihr beschäftigen.
Echte Enthusiasten verw. Ikonischen ihre Ideen , bauen Boote, belassen es nicht bei theoretischem Gesülzt.
Sie wissen um die Nachteile der Proa, bauen für sich, tauschen sich mit Gleichgesinnten aus. haben vor allem kein Sendungswillen.

wer hat denn den faden eröffnet ?
den sendungswillen hat offensichtlich pogo,
ich hab das wissen

naja so gesehen hätte ich,
die tatsachen auch schon seit 6-7 jahren geschaffen
und zwar als modell
es wird ja hoffentlich keiner mehr anzweifeln,
dass es, was das grundprinzip betrifft,
es keinen grossartigen unterschied zwischen modell und 1/1 gibt

somit gehöre ich ganz klar nicht nur zu den theoretischen "sülzern",
oder bastlern und spinnern,
auch nicht zu den proa-nostalgikern
sondern zu den praktikern
ich habe ein modell gebaut,
und habe einen vorsprung gegenüber denen
die garnichts haben
nichtmal theoretische kenntnisse

[mike stolle]

...... habe gerade mal wiede etwas ge tüncht >
also die ober fläche der ur alten vfp etwas er hellen >
damit die videos dann auch erste klasse !

schon wieder weg ?
halb so schlimm
yachtforum ist ja nicht alles
ich halte die stellung solange man mich lässt

[mike stolle]

auf der proa funktionieren die modernsten segel die es momentan gibt,
und die vfp geht sogar noch einen schritt weiter
weil sie es vom konzept her kann,
bei ihr kann man das profil hineinzwingen
wenn der wind nicht ausreicht

das heisst in der praxis,
man fährt schon bei 2bft mit robusten segeln,
die eigentlich erst für starkwind gedacht wären,
dadurch dass der mast nicht drehbar ist,
sondern die nut starr nach lee ausgerichtet ist,
wird das profil mit den segellatten nicht vom wind ausgeprägt,
sondern vom zug durch die schot,
wir haben dadurch schon sowas wie einen starren flügel,
(die ja momentan soo modern sind)
er lässt sich in jeder art trimmen,
twist wölbung etc.
ergebnis,
man kann mit ein und dem selben segel von 2-7bft
(lass es sogar 8 oder 9 sein)
segeln ohne zu reffen
dh, es gibt noch weniger arbeit an bord, als ohnehin schon

warum sie weich läuft ?
na, hohe ratio, langer rumpf, leicht, kurzer mast,
kein zweiter oder gar dritter rumpf die sich streiten
kein gedümpel in hoher see ala dragon fly

weiterer punkt:
sämtliches gewicht drückt auf den einzigen rumpf,
im gegensatz zum trimaran
der hauptrumpf der vfp hat die annähernd selbe streckung
wie eine ama vom tri
also sehr schlank,
aber eben viel länger, schneller und voluminöser
diesem hauptrumpf macht es nichts aus,
wenn da etwas mehr gewicht drauf drückt,
er bleibt immer oben und bohrt oder frist sich nicht fest,
(deswegen der tri auch vom gas gehen muss)
der rumpf bleibt immer schnell
deswegen kann da auch nutzlast mit rein,
ohne dass es wesentlich langsamer wird

Angeregt durch die Aussage in einem anderem Thread, warum die Proa Kacke ist, versuche ich mal etwas Licht einzubringen.

abschliessend kann man sagen,
die probleme der klass. proa gibts nicht mehr,
die vfp ist ein völlig neues bootskonzept
mit völlig neuen erweiterten möglichkeiten und einsatzgebieten,
das ist ja das geniale daran,
sonst würde ich mich garnicht damit beschäftigen,
dieses bootskonzept hat seine totale berechtigung,
wer das abstreitet ist ein kleingeist